Entre 2 Lignes
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On a joué avec les angleset et ajusteurs de reach !

On l’a fait savoir à l’essai du Transition Spire : on a profité de l’occasion pour jouer avec des angleset et ajusteurs de reach ! Et à voir vos questions sur le sujet depuis, ça méritait bien un peu plus de précisions sur le sujet. Les voici avec ce nouvel épisode Entre 2 Lignes, sur FullAttack ! Angleset & ajusteurs de reach : c’est quoi ? La différence ? Quand s’en servir ? Ce que ça apporte ?! Éléments de réponse en vidéo, et en commentaires 😉

* Cet épisode sur les angleset et ajusteurs de reach fait plus largement partie d’Entre 2 lignes, une série de vidéos consacrées aux sujets en cours d’investigation, entre 2 runs, 2 séances d’essai ou 2 lignes d’article en train de s’écrire. L’ensemble des épisodes est à retrouver sur FullAttack, ici > https://fullattack.cc/rubrique/matos/entre-2-lignes/

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Antoine Hoffmann-M
Rédac'Chef Adjoint
Passionné de mécanique et de sport, Antoine aurait pu être prof ou ingénieur. Mais après dix saisons d'Enduro et quelques beaux faits d'arme, il a préféré vivre de sa passion. Moniteur et coach, fin observateur, c'est l'analyste de la Rédaction. Il sévit sur les plus beaux spots, poignées, boitier ou clavier en main.
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42 Commentaires

    1. Salut Hugues, effectivement, il y en a aussi chez Wolf Tooth et CaneCreek notamment, mais que des Angleset, pas d’ajusteurs de reach, à ma connaissance, chez eux. J’avais fait un état des lieux avant de me lancer, d’où Works Components en première intension > offre plus large 😉

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  2. Quand s’en servir? Est-ce que c’est vraiment une bonne idée de jouer aux apprentis sorciers et de vouloir modifier la geometrie d’un vélo conçu par un bureau d’études? Et un peu dans le même genre une question très bête: est-ce que je peux perdre une garantie sur un cadre si je mets un angle set?

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    1. Quand, et si on en ressent le besoin, Marcus, tout simplement. Rien d’obligatoire 😉 Certaines marques commencent d’ailleurs à le proposer de série et/ou communiquent sur leur choix de standard de douille pour permettre ça. Ça répond donc en partie à la question sur les garanties. Il n’y a pas de vérité générale sur ce point.

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  3. Bijour ! Question : il y a forcement un alignement longitudinal de la coupelle sup et inf dans la douille de direction ? C’est monté serré ? à la presse ? Sinon, avec les chocs, ça pourrait bouger (surtout dans le cas d’une augmentation de l’angle).

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    1. Bonjour Maxim,

      le montage se fait exactement comme un jeu de direction classique. Les coupelles sont donc montées pressées dans la douille. Si les ajustements sont bons, il n’y a pas de soucis par la suite. Tout dépend des cas de figure, et des tolérances.
      Pour l’alignement, plusieurs méthodes existent. Une consiste à utiliser une ficelle, tendue et fixée au tube de selle. Une autre consiste à utiliser un laser de maçonnerie/bâtiment. Dans les deux cas, avec un pied à coulisse et un peu d’application, ça se fait tranquillement, à l’atelier 😉

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  4. Bonjour, concernant l’ajusteur de Reach, est-ce que l’on est sûr que l’on modifie uniquement le Reach car comme mentionné, la partie inferieur est monté en « externe », cela fait donc une belle épaisseur entre la fourche et la douille du cadre donc on surélève le tout? on modifierai de fait le stack et autre ? Merci d’avance.

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    1. Bonjour Thomas,

      oui et non 😉 Ça dépend des cas de figure. Si on a un pivot conique (la grande majorité désormais), la plupart du temps ça nécessite effectivement de monter le roulement en externe et oui, ce montage rajoute une épaisseur, autour de 10mm qui modifie l’angle de direction, l’empattement avant, le reach et le stack. Après, On peut aussi jouer sur la hauteur de fourche (réduire le débattement) si on veut strictement garder le même angle de direction. Perso, pour les essais, j’ai fais les trois : gardé la même fourche d’origine, réduit le débattement de la fourche d’origine, gardé le même débattement mais en utilisant une fourche différente (ZEB > Lyrik – à débattement égal, la Lyrik est moins haute, mais plus fine et fonctionne un poil différement côté air/ressort).

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  5. Bonjour, si je peux aider face aux questions.
    @ Maxim: Oui les coupelles nécessitent un alignement ce qui n’est pas forcément facile à faire vu que c’est monté serré donc il faut être sur de la position de départ, le montage ne nécessite pas de presse mais un outil idem au jdd ou bien une bonne tige fileté/écrou et cales digne de ce nom niveau épaisseur car parfois la matière en prise est conséquente suivant les tolérances ID douille cadre/OD coupelle jjd Wrkcomp.
    Sur cadre alu ça vaut le coup de repasser un papier de 400/600
    pour revoir la rugosité de surface interne de la douille puis fort graissage.

    @Thomas: Oui souvent le modèle de coupelle (EC par ex)tu modifie le stack et l’angle de fouche, sans parler que si il y a une EC au top de la douille tu réduis ton pivot de fourche donc gaffe de ce côté.
    En fait ça dépend du type de la douille, il n’y a pas de secret, suivant le ID de cette dernière et sa hauteur pour trouver de l’angle il faut de la place donc si elle n’est pas inside il faut la trouver en éloignant le point haut et bas et même la ça a ses limites.
    Mais bon ces points tech sont valables pour l’angle set également.
    C’est sur que dans la vidéo la douille de ID 56 facilite la tache et permet de la coupelle en ZS56 au top et bottom.
    Bon après il n’y plus beaucoup de douille en ID 44 de nos jours
    sauf peut être sur des cadres SR acier ou titane.

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    1. Salut Fabrice, bien vu. Attention quand même > la douille en 56 en bas n’exonère pas du montage de roulement en extérieur pour un ajusteur de reach si le pivot est conique. Chez Works components par exemple, tu peux être en ZS56 en bas seulement en pivot droit. En tapered pour un reach adjuster de 5mm, on passe en EC56, pas la place sinon.

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      1. Salut Antoine
        Oui effectivement, dans le cas du reach adjust déplacer 2 pièces d’un même axe verticale mais de diamètre différent pose problème.
        En 2015 lorsque j’ai monté le premier reach adjust de WC il n’y avait pas de modèle pour pivot conique et douille de 49 du coup j’avais du changer de fourche et mettre une avec un pivot droit.

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  6. Bonjour, je possède un canyon strive 2019. Pouvez vous me donner la référence d’un angle set compatible pour diminuer l’angle de 1° ? merci

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    2. Bonjour Attali, pouvez-vous nous ôter d’un doute avant de vous répondre plus précisément. Nous n’avons pas de Strive sous la main pour vérifier, mais est-ce que les roulements de votre jeu de direction sont « posés » directement sur le carbone du cadre, ou sont-ils dans des cuvettes métalliques elles-même montées dans le cadre ? Merci

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    1. Dans ce cas, il ne s’agit pas d’un jeu de direction à cuvettes amovibles. Je ne connais pas de dispositifs compatibles 😉

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      1. Bonjour, après avoir recherché il existe un système compatible avec les douilles de direction IS: le modèle Slack R des Canadiens de chez 9point8…

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          1. Site au top, superbe finition , montage simple .
            Je recherchais désespérément ce produit pour un specialized enduro29, premiere generation avec une geometrie « datée « ??Envoi tres rapide , d.abord eu la mauvaise surprise de payer la tva, j.ai eu la bonne en recevant le remboursement de cette tva par le site, donc au top.
            Bien prendre en compte que les coupelles ajoutent 1 cm en dessous et au dessus, donc penser a verifier la longueur de son pivot de fourche ?

          2. Chez Works, ça ajoute 1cm quand c’est du « EC » (External Cup). Quand c’est du ZS (Zero Stack) pas de surplus. Tout dépend de ce que le vélo permet de monter 😉

    2. Bonjour, après avoir recherché il existe un système compatible avec les douilles de direction IS: le modèle Slack R des Canadiens de chez 9point8…

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  8. Bonsoir Antoine et merci pour toutes ces informations .
    J’ai un MONDRAKER Chaser (VTTAE) équipé en FOX 36 (déport 44) de 160mm.
    J’ai au fond d’un tiroir un jeu de direction ALPHA à OFFSET -5/+5mm
    https://www.commencal-store.com/jeu-de-direction-ride-alpha-ec44-ec56-offset-5mm-c2x19925324
    Ce JDD modifie surtout le reach, mais étant à cuvette basse externe, crée un relevé du cadre ==> angle de direction plus ouvert de 0.5°.
    çà peut perturber la géométrie du bike selon toi ou c’est minime? çà me donnerait un angle final de 65°…mais déconnant et je suis en limite de taille de cadre (grand cadre)
    Merci de ton analyse

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    1. Bonjour Stephane,

      tout dépend du sens dans lequel tu vas monter l’ajusteur de reach. Si c’est pour augmenter de +5mm, grosso-modo l’empattement avant légèrement plus important qui aurait tendance à redresser l’angle et abaisser le boitier, va compenser la rehausse due à la coupelle et l’angle un peu plus couché que ça implique. Sans dimensions et plans précis, difficile de dire si ça va exactement se compenser, ou en partie, mais grosso-modo, on entre de toute façon dans des dimensions qui se rapprochent, à quelques millimètres et dixièmes de degré d’angle, ça a toutes les chances d’être bon. Par contre, dans l’autre sens, ça va s’ajouter, et là, oui, il y a des chances que ce soit plus sensible 😉

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  9. moi j’ai un orbea occam tr 30, carbone de 2017 2eme génération avec sa fourche fox 32 et son angle en 68° et 120 mm
    j’aimerais bien passer a une fox 34 en 130mm et 67°
    serait ce possible ?
    ou dois je partir sur un nouveau vélo
    mais y en a pas en ce moment bouuuuu

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    1. Bonjour Philippe, le Occam fait usage d’un jeu de direction intégré, où les roulements sont posés directement à même le carbone du cadre, sans coupelle – ce que l’on désigne habituellement par les lettre IS dans les appellations. Seuls ceux qui font usage de coupelles (internes – ZS – ou Externes – EC) permettent l’usage d’un angleset, à ma connaissance. Désolé.

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  10. Hello Antoine,

    Quel est l’effet sur l’angle du tube de selle avec un angle set -1 degré ? Logiquement +1 sur celui-ci juste ? Merci

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    1. Je me permets une réponse : faux 🙂

      Il y’a deux trucs à distinguer : la différence d’angle (entre le cadre d’origine et le cadre équipé d’un angleset) créé par les usinages « penchés » dans les coupelles du jeu de direction, et la différence d’angle créé par un jeu de direction inférieur plus haut que celui d’origine (certaines marques, pour certains angles, sont obligées de proposer par exemple du EC44-EC56 au lieu du ZS44-ZS56 d’origine, c’est-à-dire qu’au lieu d’avoir une coupelle de 2 ou 3mm en dessous du tube de direction, ça va monter à 12/13mm en gros).

      Par la différence d’angle uniquement, le tube de selle va être peu influencé (mais il va se redresser un peu avec un angle de direction qui diminue, et vice-versa). Par la différence créée par la hauteur du jeu de direction inférieur, chaque degré en plus ou en moins à l’angle de direction va être directement un degré en plus ou en moins à l’angle de selle.

      J’espère que c’est clair…

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    2. Hello Alexandre,

      en fait, l’angle de direction et l’angle de selle sont tous les deux mesurés par rapport à l’horizontale. Si tu change l’angle de direction via un angle set, ça va modifier l’angle de direction par rapport à l’horizontale, et l’angle entre celui de selle et de direction, de 1° effectivement… Mais très peu celui entre le tube de selle et l’horizontale. Il se peut, puisqu’on change légèrement la position de la roue avant dans l’espace, que ça influe un peu sur l’assise du vélo et donc sur l’angle de selle, mais certainement pas d’autant. Pour un angleset de 1° à la direction, on est sous les 0,5° à la selle, c’est négligeable 😉

      > https://fullattack.cc/didactiques-geometrie-les-fondamentaux/

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  11. Hello, un ami a un spire et ce cadre semble être un destructeur de fourche : apres 2 zeb qui perdaient leur sensibilité et prenaient du jeu au niveau des bagues de guidage, il est passé sur fox38 s.attendant a plus de fiabilité sur ce point, et de nouveau fourche hs avec mêmes symptome au bout de seulement qq semaines!!!
    Avez-vous des retours d.utilisateurs? On pense que cela vient justement d.une géométrie avec un angle trop fermé qui vient simplement faire arc-boutter la fourche, d.autre modele/marques avec ces géométries qui flirtent un peu avec l.extrême présentent-elles aussi ce phénomène..? Notamment lors de vos essais longue durée..?

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    1. Hello, pas eu vent de ça jusqu’à présent. Peut-on avoir plus de précisions ? Notamment dans quelle configuration le vélo est-il roulé ? (angle de direction d’origine ? Angleset ? Full 29 ? Mullet ? Quelle position du flip-chip de géométrie ? que débattement de fourche ?) et sur quel terrain ? Quelle pratique ? À quelle fréquence ? Quel gabarit du pilote, etc… Histoire de se faire une idée plus précise ?! Jusqu’ici, on a un Megatower V2 à l’essai depuis le début de saison, 63,5° d’angle avec ZEB 2023, qui, en dynamique, et compte tenu d’une suspension arrière qui travaille plus loin dans le débattement, doit as être loin des 63°… aucun signe de fatigue…

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      1. Taille L, Full 29, 170/170, position haute, angle d.origine, il fait 77kg, pratique enduro « serieux » normale , du bike park mais c’est pas Josh Bender non plus , c’est pour cela que l’on seche un peu a comprendre …

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        1. Je sèche aussi. vu sous cet angle là, rien de fou ou d’anormal. On m’aurait dit Mullet, position basse, fourche en 180mm par exemple, pourquoi pas… Quel amortisseur derrière ? À combien de SAG ? Avec ou sans compression ? Avec ou sans réducteur de volume ?! C’est pour chipoter, il faudrait vraiment que le vélo soit mal réglé pour que son assiette amplifie l’angle de direction couché. Ça serait impossible à piloter…

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          1. Les dernières Zeb ont quand même vues leurs bagues de guidage rallongees…pas pour rien

          2. Donc c’était deux ZEB MY2021, pas les millésimées 2023, c’est bien ça ?

  14. Bonjour, est ce qu’avec un ajusteur de direction cela me permettrait de monter mon vélo en Mullet ? je suis sur un giant reign 29 1 de 2021 qui ne possede pas de flip chip. le fait de reduire la roue arriere m’augmentera forcement l angle de direction mais avec un ajusteur je pourrais le compenser non ? et dans ce cas comment calculer la valeur a choisir ?

    merci bon ride !

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    1. Passer en mullet va forcément abaisser le boitier et coucher les angles de selle et direction s’il n’y a pas de flipchip fait exprès pour corriger l’assiette du bike.
      Avec l’angleset tu retrouveras le même angle de direction.
      Tu peux rehausser le boitier avec une fourche plus haute, mais là ça modifie beaucoup le bike.
      Il y a aussi des offset pour la selle, mais bon un moment il vaut mieux racheter un bike :p
      Ici par exemple tu dois pouvoir avoir un aperçu de quoi coriger :
      https://madscientistmtb.com/bike-geometry-compare/

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